С двоевластием Грузия столкнулась впервые и оказалось, что страна совсем не готова к подобному повороту событий. Кажется, политическое перетягивание одеяла или как говорят «восстановление справедливости» уже достигло кульминации. Тем временем, люди попавшие меж двух огней задаются одними и теми же вопросами. Что будет дальше происходить в стране? И кто поможет выбраться из такого тяжелого положения?
Здравствуйте батоно Гиоргий, спасибо что согласились пообщаться с нами, несмотря на ваш перегруженный график. Вас называют «серым кардиналом» партии Грузинская мечта. Чем вы заслужили такое прозвище?
— Я думаю, на это есть объективные причины. Несмотря на то, что меня нет в структуре власти, я сохраняю личные отношения с премьер-министром. Поэтому людям не удается идентифицировать моё место в общественной жизни Грузии. Это все доводы людей свойственных к мнительным заключениям, то есть подверженным каким-то теориям заговора. На самом деле все намного проще. Я подтверждаю, что имею хорошие отношения с премьером , я с ним общаюсь и общаюсь довольно часто. Но к принятию решений я не имею никакого отношения. Может быть мы и говорим о каких то государственных делах, это естественно, мы люди и говорим на разные темы. Но к принятию решений я не имею никакого отношения. Кто-то может задавать мне вопросы, спрашивать моё мнение, но дальше этого дело не идет.
Поддерживая почти во всем Иванишвили, складывается впечатление, что вы не до конца объективны…
— Ну это естественно. Пока что это на самом деле так, потому что я считаю, что несмотря на сложности и проблемы, основной системный курс правильный. Я просто выражаю своё мнение, и я не претендую на абсолютную объективность и беспристрастность. Может быть в моем мнении есть доля субъективности, но я пытаюсь быть объективным, а насколько это получается — уже судить вам.
После выборов прошло около 7 месяцев и сейчас становится заметно, что общество недовольно проводимой политикой. Значит ли это, что новая власть допускает ошибки?
— Ошибки, конечно, есть. Не так просто уйти от такого жесткого режима, от той системы, которая была монолитной и мощной. Это сложный процесс. Людей же на акции было не так уж и много, и что самое главное у них отсутствовал дух. Было непонятно зачем они вообще пришли туда. Они говорили об европейском выборе, что нынешняя власть не хочет идти к Европе. Так все совсем наоборот, это власть Саакашвили шла в противоположном направлении. Потому что Европа не географическая категория. Европа, в первую очередь — система ценностей. Это права человека, свобода выражения мнения и конкурентный рынок. Саакашвили же абсолютно не соответствовал данной системе ценностей. И как раз 19 числа европейский выбор доказала сегодняшняя власть. Она вполне спокойно и с уважением отнеслась к акции, к волеизъявлению некой части политических сил. Не было никаких проблем не до не после акции. Что в корне отличается от политики Саакашвили, который всегда действовал очень жестко и всегда создавал очень много проблем. Именно он не соответствовал тем стандартам, которые устанавливает Евросоюз.
В октябре 2012 г. вы отметили, что Бидзина Иванишвили ни разу не ошибся. Можете ли вы сказать сейчас тоже самое?
— Системных и стратегических ошибок у Бидзины Иванишвили нет до сих пор. Ну может быть какие-то шероховатости есть, но это детали. Да может мы хотим получить более быстрые результаты, но государство это очень сложный механизм и за один день очень сложно что либо сделать.
По проведенным опросам, большинство людей недовольно. Их интересует, что именно происходит в стране…
— Я бы не сказал, что большинство недовольно. Вы можете посмотреть исследования общественного мнения, в том числе и от MBI, которое в субъективном отношении к сегодняшней власти обвинить нельзя. По этим данным власть поддерживает от 55% до 60% населения, я не думаю, что если политическую власть поддерживают, то можно говорить о тотальном недовольстве. Да, людям свойственно торопиться, людям хочется после сделанного выбора сразу получить какие-то результаты, это все понятно. И определённые нигилистические настроения всегда будут. Но так не бывает, особенно в экономике и социальной сфере достичь очень быстро результаты — невозможно. Главное, что скоро все пройдёт.
То есть вы считаете, что есть какой-то просвет?
— Не то что бы просвет, есть абсолютно четкий план развития событий. Так что я никаких проблем не вижу. Власть всегда вызывает недовольства. Нет идеальной власти. Людям кажется, что если поменяется власть, все изменится в один момент. Это нереально.
Сколько времени понадобится Грузии, чтобы восстановиться?
— Я думаю, что уже скоро начнется некая инвестиционная активность. Главная проблема это рабочие места. Организуется несколько фондов, и эти фонды будут стимулировать развитие экономики и экономика сама по себе будет создавать рабочие места. Постепенно все эти проблемы будут преодолены.
Поговорим немного о русском вопросе. Некогда вы выразились, что нет никакой вероятности, что на российский рынок выйдет наша продукция. Эмбарго уже сняли, как вы это прокомментируете?
— Это хорошо, потому что не учитывать и игнорировать российский фактор невозможно. Если этот фактор не решающий, то он все ровно очень важен для Грузии. Российский рынок для Грузии более раскручен, чем западные рынки. На российском рынке все эти сельскохозяйственные бренды давно известны. Какое то сотрудничество надо начинать, несмотря на то, что есть проблемы в наших отношениях. Экономика — это как раз то направление, где возможно начать некие интеграционные процессы, некую активность. И в культурной сфере нужно постепенно что-то восстанавливать. Что касается решения политических проблем, то это пока очень сложный и долгий путь.
Общество заинтересовано в снятии визового режима. Что-то может измениться в скором будущем?
— Может быть, какие-то послабления в этой сфере будут. Мы должны понимать, что это вопрос даже не политический, это вопрос гуманитарный. Потому что, к сожалению, многие наши граждане вынуждены работать в России и свобода их передвижения для Грузии, конечно же, важна. Но перспективы полного послабления визового режима я не вижу в ближайшее время. У нас даже нет дипломатических отношений.
Сейчас так же бурно обсуждается война 2008 г. И премьер министр объявил о допросе Саакашвили. На какой основе?
— Зависит от того, что мы будем расследовать. Если мы сейчас начнем расследовать кто начал войну, это, конечно же, не конструктивно. Есть некое заключение международных институтов, с которым мы не совсем согласны, но которое определяет определенную конъюнктуру и сейчас менять этот баланс, конечно же, не стоит. В связи с этой войной есть подозрения и вопросы, которые в первую очередь интересны грузинской общественности. Что происходило до войны? Что происходило после войны? Есть очень много вопросов, которые я не думаю, что будут ущемлять интересы грузинского государства. Но вот к примеру: мы знаем что очень много военного оружия было вывезено россиянами, в том числе и секретного оружия. Как россиянам удалось получить это оружие и даже его код, без которого его использовать невозможно. Может какой-нибудь грузинский чиновник имел отношение к продаже данного оружия? Или как оставили грузинские войска Кодорское ущелье без единого выстрела, что даже не было никакого сопротивления? Как подписывался меморандум после войны с РФ и не было ли это некой капитуляцией со стороны грузинской власти? Они всегда хорохорятся, мол они так мужественно себя вели. На самом деле все это было не так, и мы это знаем. Эти вопросы интересны в первую очередь грузинской общественности, и на них мы должны получить ответы. Что касается того примет ли это характер политического преследования, то да у кого-то могут возникнуть такие страхи, но с другой стороны давайте думать не о том, расследовать или нет. А о том как обеспечить объективное расследование. А так же, если это расследование нас приведет к таким результатам что, их публикация будет противоречить государственным интересам, то есть возможность засекретить какую-то часть расследования, так что паниковать в связи с этим расследованием я думаю не стоит. Надо просто сесть и работать и объективно ответить на все вопросы. Международные организации своё заключение уже сделали и закончили на этом. Сейчас мы должны удовлетворять свои интересы. Если там были допущены ошибки чтобы они не повторялись. Паниковать не надо, надо идти вперед.
Как вы оцениваете выступление Иванишвили в ПАСЕ?
— Общее впечатление — выступление премьера было абсолютно точным, то есть основные направления были определены. Основное понятие сегодняшнего положения в Грузии было четко обозначено. Европейский выбор остаётся неизменным. Все ответы на вопросы были хорошими, точными, без пиара и по существу. Лаконичными и четкими. Я думаю что основной интерес всё таки определился тем, какая будет политика в отношении России и здесь тоже, я думаю, что на понятном языке все это было разъяснено. Несмотря на какие-то сложности, диалог все же был начат.
Оправдана ли критика и высказывания о фундаментальных ошибках в его речи перед европарламентариями?
— Может быть, может быть, но понимаете в чем дело. Идеального ничего не бывает , например там с переводчиком были сбои и проблемы. Такие шероховатости были, но в основном все было сказано правильно. И когда начинается критика на счет того, что он не стал комментировать «список Магнитского» и так далее это все глупости, конечно. Потому что премьер-министр Грузии не обязан комментировать какие-то вопросы которые не касаются напрямую Грузии.
Ходит слух, что у вас, возможно, выйдет передача на телеканале Имеди. О чем она будет и кого будете приглашать?
— Это такая странная передача, где сидят 8 человек, обсуждают актуальные вопросы и принимают определённые решения. Из этих восьми человек: шесть будут постоянными, а именно Рамаз Сакварелидзе (психолог), Заза Шатилишвили (философ), Резо Сакеваришвили, Нина Хатискаци, Лия Мухашаврия и я — Гия Хухашвили. А так же 2 приглашенных гостя (политики), с разных сторон, две радикальные позиции. Передача называется «Мтавари фактори».
В Грузии есть такая проблема: всегда мы слышим два монолога, и эти монологи мы хотим превратить в один полноценный диалог.
Тая Арабули